NicoNico NeoAtlan!

54위, 「노래에 형태는 없지만」 오리지날 곡 vo. 하츠네 미쿠

동영상 번호: sm2085047 업로드 일시: 2008年01月20日 05:34:36
재생：835,492　코멘트：57,307　마이리스트：37,466

노래에형태는없지만.zip

미쿠곡입니다.
미쿠 곡이므로 미쿠미쿠합니다.

[가사보기]

- 정리 중 -

2009/02/11 15:24 | 엘라이스 - 본점/───공지───

일일히 답덧글을 달 예정이었지만, 시간 여건상 그랬다간
미리 말했던 대로 오늘 저녁 내에 정리가 완료되지 못할 듯 합니다.

400번 정도 까지의 덧글에는 답덧글을 달았지만,
그 이후의 글들은 중복되는 내용들에 대해서는 죄송하지만,
답덧글은 생략하고 묶어서 올리는 정리글로 한번에 답변을
대신하도록 하겠습니다.

'엘라이스'라는 사람에 대해서 한번 신나게 까보도록 합시다.

최근 들어서 여기저기서 귀가 간질간질거리는데,
그냥 무시하고 지나가는 것을 방침으로 지나왔습니다만,
이전에도 웹코믹을 번역하는 건에 대해서 어떤 분의
리플로 무단 번역에서 그분들의 허가를 받은 작품들을
허가를 하는 방향으로 개선할 수가 있었기도 하고,
어떤 의미로는 피드백을 통해서 자신을 더 개선할 좋은
기회일 수도 있다는 생각이 들어서 한번 자리를 마련합니다.

(이건 한동안 공지 대신입니다.)

깔 땐 까더라도 일단 사소한 룰을 몇가지 마련해두고
까도록 하겠습니다.

덧글 달기 전에 반드시 한번 룰을 읽어주세요.

1. 비로그인 아이디(덧붙여 익명의 아이디)로 적어 주세요.

누구는 로그인 아이디로 적고, 누구는 비로그인
아이디로 적으면 로그인 vs 비로그인 사이에서
'비로그인은 나쁜말만 한다'느니 뭐니 하면서
서로간에 원활한 의견 교류에 앞서서 목적을
망각하게 될 가능성이 있습니다.

이 글은 저를 까기 위한 글이므로 서로를 까는
그런 비효율적인 행위는 삼가주시기를 바라는
차원에서 이 글에 덧글은 전원 비로그인 아이디로
부탁드립니다.

2. 까는 글만 적어주세요.(-안까는 글은 삭제합니다)

1과 일맥상통합니다. 까는 글에 대한 타당성의
판단은 제가 읽어보고 타당하다 판단하면 시정하고
타당하지 못하다고 판단하면 무시하겠지만,
제가 아닌 다른 분들이 거기서 그 부분은 옳니
그르니를 논하고 있으면 논점이 안드로메다로
놀러가버리게 됩니다.

까고 싶은 내용이 없다면 그냥 덧글을 달지 않으시면
됩니다.

3. '깐다'라고 표현하긴 했지만, 되도록이면 비속어는
자제해 주시길 부탁드립니다.

비속어를 사용한 감정적인 글은 쓰는 사람과 읽는 사람
모두의 눈을 흐리게 합니다. 상대를 도발해서 화내게 하는
목적이라면 비속어가 적합할지 모르지만 정말로 상대의
그른 점이 마음에 들지 않아서 시정하기를 바라는 것이
목적이라면 비속어는 장착 해제하시고 논리를 장비하시고
글을 작성해 주시기 바랍니다.

이하, 비속어로 작성된 글은 의견 피력의 의사가 전혀 없고
이해도 할 수 없는 '꿍따리 샤바라'급의 외계어로 간주하여
삭제하겠습니다.

만약에 '야이 xx, 나는 비속어가 아니면 대화를 할 수 없는데
어쩌란 말야 xx'라는 분들이 있으시면
neoelais골뱅이hotmail.com
에서 메일로 알콩달콩 이야기를 해 보도록 합시다.

4. 어떠한 점을 까고 싶다고 할 경우에, 가급적이면
구체적인 행동으로 예를 들어서 지적해 주시기 바랍니다.

'나는 네가 지난 여름에 한 일을 알고 있다'는 식으로 이야기를
하시면 제가 지난 여름에 한 어떤 일이 문제가 되는지 짐작을
못하게 될 테니 '나는 네가 지난 여름에 한 xx를 알고 있다'는
식으로 이야기를 해 주시면 쉽게 이해할 수 있으리라 생각합니다.

가급적이면 덧글이 달리는 즉시 실시간적으로 반박할 내용이 있으면
반박을, 수긍할 내용이 있으면 수긍의 답글을 다는 것이 바람직하지만
그다지 여유가 있는 상황이 아니므로 시간날 때 몰아서 일괄 처리하리라
예상합니다.

Trackback(0) | Comment(478)

Commented by 하우아우 at 2009/02/10 01:51 r x

라그나게이트

Replied by 엘라이스 at 2009/02/10 02:50 x

의미 불명이군요......

Replied by ㅅ at 2009/02/10 23:20 x

넷카마로 활동한 일 말하는 것 같네요

Replied by 재앙 at 2009/02/10 23:23 x

라그나게이트는...특히 지금 일시 폐쇠된 공성게시판은
비난과 욕설 시비와 의심과 매도 언론플레이가 끊이질 않지요.

항상 그런건 아니고 어쩼든 자주 있...는 일일겝니다.

Commented by 비밀방문자 at 2009/02/10 01:53 r x

관리자만 볼 수 있는 댓글입니다.

Commented by 에스티드 at 2009/02/10 01:57 r x

왠지 망콘콘이라는분 블로그에서 이런 비슷한 포스팅을 봤던 느낌이 듭니다
엄청난 리플수였는데

Commented by 우와아아앙 at 2009/02/10 01:58 r x

우와아아앙? 어떻게 까면 좋을까 고민중인데...
양파 까는거처럼 까드리죠

...

죄송합니다 살려주세요.

Commented by 간탄다르 at 2009/02/10 02:03 r x

매드무비 목록에서 일부 세부목록은 영상의 업로드가 없어 몇 개월에 긴건 반년도 넘게
방치되어 있는데 저 상태가 계속 유지되어도 괜찮은 걸까요.

Replied by 엘라이스 at 2009/02/10 02:53 x

일단은, 보여주고 싶은 (추천하고 싶은 영상) 경우에 주로 카테고리를 따로
분류해서 빼 둔 것입니다만, 고민해 보고 일정 기간 업데이트가 없으면 기존
카테고리에 통합하는 방향을 한번 고려해 보겠습니다.

Commented by c군 at 2009/02/10 02:24 r x

요즘 들어서 번역하시는거 보면 점점 해당 내용을 의미가 맞는 다른 글로 대체하시는 것 보다 직역하시는 경우가 늘어나고 있는것 같습니다. 간단히 말해서 번역체가 늘어나고 계십니다. 원래 스타일이시라면 어쩔 수 없겠지만 그러는 경우도 있고 안그러시는 경우도 있으시는 걸로 봐서는. 일본어 회화에 점점 익숙해지시다 보니 한글로 직역해도 의미가 통해버리는 뇌내필터가 생성되신듯 합니다. 그 점 생각하시고 번역하실때 한번 한글 문법에 맞는지 확인해보시는것도 좋을 것 같습니다.

Replied by 엘라이스 at 2009/02/10 02:54 x

그렇군요. 급하게 하다가 두번, 세번 보면서 단어 하나 하나를
재정비하지 못하지는 않았나 반성해 보겠습니다.

Replied by G군 at 2009/02/10 08:06 x

아니 이님 제 닉을 따라한듯한 기분이...
전에는 못본 닉네임이군요?

Commented by 넥클덕스 at 2009/02/10 02:32 r x

뭔가 기분이 많이 상하신 듯 'ㅅ'

Replied by 엘라이스 at 2009/02/10 02:54 x

아니요, 별로'ㅅ'

Commented by 비밀방문자 at 2009/02/10 02:37 r x

관리자만 볼 수 있는 댓글입니다.

Replied by 엘라이스 at 2009/02/10 02:57 x

해당 포스팅에 대해서는 일단 니코동 TOP 100 영상들이 각자 주옥같다고도
할 수 있는 영상들이고, 그래서 보시는 분들이 각자 각각의 영상에 대해서
다른 분들과 의견에 대해서 공감하기에는 나누어서 포스팅하는게 낫지 않을까
싶어서 처음엔 5개씩 묶어서 하려다 나누어서 하는 중입니다.

일단 2개, 3개씩 시간대를 나눠서 올리고도 있지만, 그것도 밸리를
어지른다고 생각하신다면 밸리 자체에는 그 중 몇개의 영상만을
올리는 방향으로 하겠습니다.

그리고 일단 대문과 아래 이미지의 경우에는 pixiv에서 그린 분에게
허락을 받았던 분의 이미지로 기억은 하지만, 다시 확인해 보겠습니다.

Commented by 월야 at 2009/02/10 02:43 r x

아무런 원한관계도 없지만 까보자!

엘라이스는 번역 속도가 느려어어어어어어어어어!

[대답이 없다. 평범한 시체인 듯 하다.]

Replied by 엘라이스 at 2009/02/10 02:58 x

번역을 하고도 포스팅 간격을 맞추기 위해서 묵혀두다가 올려두는
경우가 빈번해서 그렇습니다.

의견을 물어보고, 번역 즉시 올리는 방법도 고려해 보겠습니다.

Commented by 카이즈나 at 2009/02/10 02:48 r x

원래 까달라면서 대줄 때 세부사항 붙이면 그거 지키기 귀찮아서 정작 보통 까던 분들은 리플 잘 안 답니다. 게다가 이글루스는 원래 자기 앞마당에서 까는 게 제맛이라 굳이 여기에다 리플 달아줄 의리도 못 느끼기 십상이고.
그야 원정 좋아하는 분도 있지만 보통 까려면 상호비존중에 본진방어가 제일 편하니까요. 저 룰 적용해서 걸러내고 나면 엘라이스님이 원하시는 이 블로그 내에서의 진지한 비판은 얼마 없을 겁니다.

개인적인 시점에서 가장 크게 문제가 된다고 보는 건 무단전재가 되기 쉬운 번역으로 유명해지신 점 및 유명세로 인한 일종의 세력 형성입니다.
무단전재는 접어두죠. 이건 여러 의미로 말하나 마나고 엘라이스님도 충분히 인식하고 계실 테니 딱히 말할 필요성은 없어보입니다. 솔직히 이건 너무 판이 커져서 제 능력으로는 감당이 안 됩니다.

저는 소위 "엘라이스 세력" 정도만 짚고 넘어가겠습니다. 혹 부정하실지 모르지만 까놓고 말해서 일종의 파벌이라고 해도 충분할 정도고, 규모로 따지자면 이글루스 내에서도 손꼽히겠죠.
이번 냉수라면 건이야 추종자들의 생각 없는 행동이 제법 비중을 차지하지만 엘라이스님도 이 엘라이스 세력의 존재를 상당히 즐기시는 것 같습니다. 전에 대판 까였던 투표 때도 그렇고 이번에도 그렇고, 좋다고 맹목적으로 따라다니는 사람들도 문제고 따라온다고 끌고 다니는 엘라이스님도 문제입니다.
줄여서 번역권력이고, 엘라이스님은 번역권력으로 세력을 형성한 사람들 중에서도 손가락에 꼽히는 유명인이며, 그 중 가장 적극적으로 번역권력을 즐기는 분 중 하나입니다. 딱히 이거다! 하고 집어내자면 요전번 투표고, 사실 전체적인 이미지 자체가 그렇습니다.
투표 얘기 나와서 말입니다만 엘라이스님이 아마 "이런 투표는 이런 맛에 하는 거다"라는 뉘앙스의 말을 하셨던 것 같은데, 솔직히 정도가 지나쳤습니다. 지지 캐릭터(뭐 저도 아카리는 좋아합니다만) 투표 포탈까지 열어가며 투표를 장려한 메이저는 엘라이스님 정도밖에 없었던 걸로 압니다. 메이저 아니라 군소블로거가 했어도 "뭐 어쩌라고" 싶었을 일을 이글루스에서 세력 손꼽히는 블로거가 할 일은 아니었죠.
그야 자기 좋다는 사람 많으면 좋긴 하죠. 근데 이미 형성된 세력에 대한 자정을 요구해도 모자랄 판에 그 위에 올라타는 건 까들을 긁어모으는 짓밖에 되지 않습니다.

그리고 이건 엘라이스님과 직접적인 관련은 없습니다만 포스팅에 달리는 리플 수준도 좀 문제입니다. 척 보면 까기 좋아뵈는 패턴이 종류별로 모여있습니다. 하다못해 추종자들이 아니꼬워도 엘라이스님이 대표로 까이기에는 충분한 이유입니다.

Replied by 엘라이스 at 2009/02/10 03:06 x

투표건에 대해서 말을 하자면 아카리 때에는 다소 억지로 사람들을 끌어들인
경향이 있던 것 같습니다. 죄송합니다.

쿈코와 미쿠 때에는 '과연 어떨까?' 싶습니다.

이 곳은 굳이 분류하자면 '쿈코를 좋아하는 사람들이 모이는 공간'이자
'니코동을 좋아하는 사람들이 모이는 공간'이라고도 할 수 있습니다.

흔히 은혼, 리본 등의 작품에서 있는 까페에서의 투표 장려와 별반 다를게
없다고 생각합니다.

그리고 이전에 건담00에서 세르게이 스밀노프의 대사를 인용하여
'이것이 승리의 미주다'라는 대사를 사용해서 지지 캐릭의 승리를
축하한 적이 있었는데, 3자의 입장에서는 눈쌀을 찌푸리게 할 수도
있는 모양이었군요. 자중하겠습니다.

Commented by ㅣㅏㅓㅗ at 2009/02/10 02:49 r x

모에토너먼트때 쿈코 밀던게 좀 눈에 거슬리긴 했는데, 사실 본인보다는 애널써킹하는 인간들이 더 짜증남ㅇㅇ

Replied by 엘라이스 at 2009/02/10 03:08 x

일부 이곳에 덧글 달면서 제게 좋은 말을 해 주시는 분들 중에서
정도가 지나쳐서 자제해 줬으면 하는 분들이 솔직히 몇분 계신것도
사실입니다.

만약 그럴 때 서로가 상처를 입지 않으려면 어떻게 해야 할까요?
고견 부탁드립니다.

Commented by 은혈의륜 at 2009/02/10 02:53 r x

그냥 자중하면 되지 이런 포스팅을 올렸다는 자체를 좀 까고 싶은데요. 이렇게 가라고 하면 진짜 갈 사람이 있을것 같습니까?

Replied by 카이즈나 at 2009/02/10 02:56 x

있네요.
하긴 이런 포스팅조차 까일 이유가 되긴 합니다만

Replied by 엘라이스 at 2009/02/10 03:11 x

'무엇을' '어떻게' 자중할지에 대해서 이야기 해보자는 글입니다.
만약에 몇몇은 이것이 잘못되었다고 생각하지만, 저는 옳다고 생각하는게
있으면 제 주장도 전할 기회가 될 수 있고, 만약에 제가 미처 알지 못했던
잘못이 있으면 고칠 기회가 될 것입니다.

Commented by 슌슌 at 2009/02/10 03:01 r x

여기 와서 까라는 것도 오만해 보이는군요. 이런 태도가 까를 양성하는 것 아닙니까?
나머지는 위에 분들이 다 적어주셨고
열몇개씩 한꺼번에 포스팅하는 것땜에 링크 삭제했습니다. 마이에 쭉 엘라이스님 포스팅으로 도배되는거 보면 참 난감하더군요.
덧붙여서, 누구나 빠가 있으면 까도 만만찮게 생깁니다.

Replied by 엘라이스 at 2009/02/10 03:13 x

어떻게 하면 더 겸손한 태도로 이런 자리를 마련할 수 있을지
의견을 내어주시기 바랍니다. 일단은 여기저기서 중구난방으로
이야기가 되는 것보다는 자리를 잡고 이야기하는 것이 나을 듯
싶어서 자리를 마련했습니다.

포스팅의 경우에는 기본적으로 하루 3 포스팅을 삼고 있습니다만,
니코동 TOP 100 포스팅을 하는 날에는 4개가 추가되는 형식입니다.

보통 정보계 블로그의 경우에는 하루 10포스팅 가까이 하시는 분도
많으시니 만큼 죄송하지만, 포스팅 수에 대해서는 중복된 내용이나
무의미한 내용의 포스팅도 아닌 만큼 문제가 없다고 생각합니다.

Replied by 카이즈나 at 2009/02/10 03:14 x

솔직히 순기능하기 힘든 포스팅이긴 합니다만 그렇다고 일일이 찾아다니면서 "나 까줘"할 수도 없는 노릇이긴 합니다. 애초에 그 정도로 지극정성으로 자기 싫다는 사람 찾아다닐 정도면 왜 까이게요...

Commented by 음 at 2009/02/10 03:02 r x

이글루주인 댓글남긴사람 아이피 못보나요?

Replied by 겨리 at 2009/02/10 03:05 x

세자리 가리고 뜹니다

Replied by 엘라이스 at 2009/02/10 03:14 x

AAA.BBB.CCC.DDD라면 ***.BBB.CCC.DDD.로 뜹니다.

Commented by 비밀방문자 at 2009/02/10 03:11 r x

관리자만 볼 수 있는 댓글입니다.

Replied by 엘라이스 at 2009/02/10 03:15 x

엠앤캐스트 동영상은 일단 물리적인 문제입니다.
여력의 문제라고 할 수 있으므로 노력은 하겠지만 금방 해결되지 않습니다.

그리고 여성 운영자 사칭은 아니고 굳이 말하자면 여성 사칭이라고
할 수 있을텐데, 당시 제가 여성이라서 호감을 가지신 분들이 있다면
정말로 사죄드립니다. 그땐 어려서 그랬습니다.

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